| sub - 12.09.2009 |
| O virusu gripa, bolesti i kritikama |
U postu Porodična šetnja - Trojanski konj usred Beograda pisala sam o manifestaciji Porodična šetnja i o njenim vidljivim i nevidljivim implikacijama. Nisam mnogo pisala o politici, više me je zanimalo šta su autori teksta 10 разлога за излазак на Породичну шетњу: МИ НИСМО ПАРТИЈА – МИ СМО ПОРОДИЦА!, objavljenog u internet-magazinu Srpski sabor "Dveri" imali da kažu o zdravlju svoje dece. Pošto je odeljak "Zdravlje Vaše porodice je ugroženo!" bio pun grešaka, rešila sam da progovorim.
U komentarima se zahuktala rasprava. Prvi komentar je postavio Dr Nikola Jovanović, primarijus i doktor medicinskih nauka. Pošto mislim da je taj deo rasprave vrlo važan, rešila sam da opširnije odgovorim u postu.
/Znam, ostala sam vam svima svima dužna drugi deo posta "Porodična šetnja - Trojanski konj usred Beograda" i on će biti sledeći post koji ću objaviti, jer mi se čini da je ovaj post odličan uvod u ono što imam reći./
No, počeću citiranjem Dr Jovanovića:
"Postovana mlada koleginice, šta znači vaša rečenica koju ste napisali u vezi vakcina: "Ako nešto ima potencijal da pomogne milionima a da naškodi recimo stotini ljudi, to nešto je vrlo bezbedna opcija." ? Na koga ste mislili kad ste rekli "stotini ljudi...": neuhranjene (penzionere), ozbiljno bolesne (oboleli od raka), hronično obolele od nezaraznih bolesti (astma) itd. Koga ste unapred žrtvovali? Da li ste u tih stotinu ljudi ubrojali i sebe, svoje roditelje, bake i deke ili unapred računate da će novi grip vas zaobići? Da li ste pročitali skorašnji članak objavljen 1.9.2009 u Medscape Medical News pod naslovom Report New Cases of Guillain-Barre After H1N1 Flu Vaccine (autor: Allison Gandey) u kome se kaže da ovaj strašni sindrom pogađa 1-4 osobe na 100.000 vakcinisanih, od toga u 25% (tj.1 od 4 obolela) postoji paraliza disajnih mišića koja zahteva primenu aparata za veštačko disanje, sa smrtnošću obolelih koja se kreće izmedju 4-15% ! Najzad, da li ste ikada videli takvu Guillain-Barre komplikaciju? Ja znam jednu mladu pacijentkinju, 25 g. života, dvoje dece, koja je posle vakcine od običnog gripa doživela totalnu paralizu tela sve do vrata, koja je mesec dana bila na respiratoru i na sreću (ili nesreću!) prodisala a kući je otišla sa potpunom paralizom do vrata. Živa je i dalje, muž je ostavio a otac joj je umro od sekiracije! Zato koleginice, prvo završite fakultet, pa specijalizaciju, pa steknite dobro iskustvo sa raznovrsnim bolestima a tek onda savetujte pacijente. Znači - "prvo skoči pa onda reci hop". I ne zaboravite da je sasvim verovatno (to je tajna koja će se jednog dana saznati) da je i ovaj "svinjski" grip način da farmaceutske kuće zgrnu ogromne pare prodajući lekove protiv gripa: samo je čovek mogao da stvori takvu kombinaciju svinjskog, pilećeg i ljudskog gena (i o tome postoji obimna literatura dostupna na Internetu). Sa kakvom namerom: najverovatnije PROFIT ali ima i nešto dugo. Jedan od prethodnih predsednika velike zapadne zemlje rekao je pre par godina: "Šta hoće ti Srbi, taj mali narod koji je započinjao sve svetske bune i ratove... S njim jednostavno treba jednom - završiti!" Šta znači to ZAVRŠITI ?? Može li vakcina koja se proizvodi u nekoj od zapadnih zemalja - pomoći u realizaciji te ideje?? Možda i za to imate neko valjano objašnjenje?? S postovanjem Prim. Dr sci med. NJ."
***
Evo i mog odovora. Dugačak je. Imajte strpljenja. :)
***
Poštovani doktore Jovanoviću,
Jako mi je drago da se za moje pisanje zainteresovao neko stručniji od mene. Slagala bih kada bih rekla da me to ne čini ponosnom. Još više bih slagala kada bih rekla da to nisam priželjkivala.
A, sad, da odgovorim.
Zanimalo Vas je na šta sam mislila kada sam rekla: "Ako nešto ima potencijal da pomogne milionima a da naškodi recimo stotini ljudi, to nešto je vrlo bezbedna opcija." Da budem precizna, zanimalo Vas je “Na koga ste mislili kad ste rekli "stotini ljudi...": neuhranjene (penzionere), ozbiljno bolesne (oboleli od raka), hronično obolele od nezaraznih bolesti (astma) itd. Koga ste unapred žrtvovali? Da li ste u tih stotinu ljudi ubrojali i sebe, svoje roditelje, bake i deke ili unapred računate da će novi grip vas zaobići?”
(Probaću da budem kratka, ali unapred znam da mi neće uspeti. )
Znamo da svaka, svaka medicinska rabota ima svoje željene i neželjene efekte. U pitanju je odnos koristi i rizika. Na nesreću, rizik uvek postoji i postojaće, sve dok je i bolesti i lekova. Ako je neka bolest ozbiljna i veoma raširena, poput gripa u ovoj pandemiji, logično je da ćemo da razmišljamo o lekovima, kao i o vakcini protiv nje. Ako vakcina uspe (a trenutno čekamo rezultate kliničkih studija za ovu vakcinu, vakcinu protiv svinjskog gripa), veliki broj ljudi se neće razboleti, a određen broj ljudi će patiti zbog neželjenih dejstava vakcine. Na nesreću, tako je i sa svakom vakcinom na ovom svetu. Znam da znate za postvakcinalne encefalitise, anafilaktički šok ili druge neželjene efekte vakcinacije. Nemam zvanične podastke, ali mislim da nije nezamislivo da je određeni broj ljudi umro zbog toga što su primili vakcinu. Takođe znam da znate da su velike boginje iskorenjene, difterije nema u našoj zemlji odavno, zauške, morbili i rubela svedeni na minimum, polio (bezmalo) iskorenjen i sve to zahvaljujući vakcinama. Niko ne kaže da ljudi koji su primali i te vakcine nisu povređeni. Sve je u odnosu korist-rizik.
Kada kažem “stotinu”, hipotetički sam ubrojala ljude koji će biti povređeni vakcinom. To je sve. Možda ja (jer ću, ako je suditi po preporukama CDC, i ja kao nekakav zdravstveni radnik verovatno biti vakcinisana), možda moj brat, možda moji roditelji. Možda niko od nas. Uopšteno govoreći, neželjena dejstva lekova su često nepredviđena, ali su njihove koristi vrlo predvidljive. I zato, ako ova vakcina prođe kliničke studije, ja stajem u red. To će biti moj način da zaštitim svoje ukućane i naše pacijente. Ne računam da će me grip zaobići, kao što ste zaključili, jer to ne znam. Znam da ću primiti vakcinu i neću doći na vežbe ako dobijem temperaturu, a na vežbama ću nositi masku.
Što se tiče članka “New Cases of Guillain-Barre After H1N1 Flu Vaccine”, Allison Gandey, pretpostavljam da mislite na ovaj članak.
O ovom tekstu rekli ste sledeće:
“Ovaj strašni sindrom pogađa 1-4 osobe na 100.000 vakcinisanih, od toga u 25% (tj.1 od 4 obolela) postoji paraliza disajnih mišića koja zahteva primenu aparata za veštačko disanje, sa smrtnošću obolelih koja se kreće izmedju 4-15%”
Ali bojim se da ste potpuno pogrešno razumeli - u tekstu se ne navodi učestalost ovog sindroma u vakcinisanoj populaciji, već učestalost ovog sindroma u opštoj populaciji. Jer, pogledajte, prva rečenica izvornog teksta na engleskom, glasi:
“Guillain-Barré affects 1 to 4 people per 100,000 annually around the world.”
Dakle, prema ovom tekstu, na sto hiljada ljudi godišnje oboli jedna do četiri osobe. Nigde u tekstu ne piše kolika je učestalost ovog sindroma kod ljudi koji su primili vakcinu protiv gripa.
Nešto malo o Guillain-Barréovom sindromu
Guillain-Barréov sindrom (mi smo čitali kao “Gijen-Baré”) - GBS, spada u akutne inflamatorne neuropatije, odnosno akutna zapaljenska oboljenja nerava. To je autoimuni neurološki poremećaj koji može da nastane posle različitih bolesti i stanja - respiratornih infekcija, crevnih infekcija, operacija, povreda, hirurških intervencija i, naravno, vakcinacija. Bolest varira od lakše slabosti udova do teške paralize disanja. Smrtni ishod uglavnom nastupa zbog komplikacija teškog oblika ove bolesti, dok sama bolest ima, ukoliko se leči u jedinicama intenzivne nege, dobru prognozu (bar prema mojoj “Neurologiji”). Njegova učestalost u opštoj populaciji je jako velika, jer su i stanja posle kojih se on javlja jako brojna.
Nešto malo o učestalosti Guillain-Barréovog sindroma u vakcinisanih
Želim da skrenem pažnju doktora Jovanovića na jedan, nešto stariji članak (The Guillain–Barré Syndrome and the 1992–1993 and 1993–1994 Influenza Vaccines (1998) Lasky et al. NEJM), koji poredi učestalost GBS u populaciji vakcinisanih u periodu ‘92-‘93. i ‘93-‘94. da bi utvrdili da li je broj slučajeva GBS u periodu ’93-’94. zaista toliko veći koliko se čini. To je manje važno za nas. Ono što je meni bilo jako zanimljivo je učestalost GBS u populaciji vakcinisanih uopšte. U tekstu (odeljak Diskusija) piše
“… the best estimate of the attributable risk would be 1.1 cases per million vaccinations.”
Dakle - 1,1 slučaj GBSa u milion vakcinisanih protiv (običnog, sezonskog) gripa.
Sledeći interesantni podatak je kolika je najveća ikada zabeležena učestalost GBSa u populaciji vakcinisanih protiv gripa.
“Among persons who received the swine influenza vaccine in 1976, the rate of Guillain–Barré syndrome that exceeded the background rate was slightly less than 10 cases per million vaccinated.”
To je, dakle, nešto manje od 10 slučajeva GBSa na milion vakcinisanih u toku epidemije (isto svinjskog, samo drugačijeg od ovog sada) gripa 1976.
U nastavku tog teksta takođe se stiče i dobar uvid u grip u brojkama, koji trenutno nije naša tema, ali je zanimljivo.
Dakle, toliko o riziku od Gijen-Bareovog sindroma. A, što se tiče pitanja da li sam ikada videla nekoga obolelog od ove bolesti - nisam. Priča o devojci je zaista tragična i, nažalost, nije retka. Sad, da li je muž ostavio i da li joj je otac umro od sekiracije (verovatno ste hteli da kažete da je umro od srčane bolesti koja je pogoršana stresom zbog bolesti ćerke), mislim da nije važno u medicinskom smislu, o kome govorimo, ali svakako je tužna priča. No, nije tema.
“Zato koleginice, prvo završite fakultet, pa specijalizaciju, pa steknite dobro iskustvo sa raznovrsnim bolestima a tek onda savetujte pacijente.”
Lepota interneta je u tome što sa jedne i sa druge strane bloga sede dvoje nepoznatih ljudi. Čak i da sam završila fakultet i da sam, recimo, lekar ili, još preciznije, infektolog, Vi to ne biste mogli sa sigurnošću da znate. Naravno, ne kažem da jesam. Ja samo prenostim šta kažu mudriji od mene (CDC, WHO, MedScape, MedPageToday, eMedicine, moje knjige/profesori i drugi veliki ljudi). Pošto je ovo blog, smem da napišem i svoje mišljenje o tome. Ono je rezervisano za situacije u kojima nešto još uvek nije jasno, i za situacije u kojima između stručnih tekstova, suvoparne izjave za štampu ili istraživanja i “običnog čoveka” mora neko da stoji. Na ovom blogu, taj neko sam ja. Ne kažem da sam u pravu, ali ovo je moja livada. Ako smatrate da nečemu pogrešnom savetujem bolesnike, ja bih Vas molila da mi ukažete na to. Primetili ste da se uglavnom ne bavim stvarima koje nisu dokazive, a to su, između ostalog, političke rasprave i teorije zavere, jer tu ne postoje podaci koji bi govorili definitivno u jednom ili drugom smislu. Lepota nauke je što za većinu stvari možete da nađete podatke, pa, ako sam se ja u tekstu pozvala na neki od njih, verujte da ću ih postaviti na blogu da svi vide, provere i da me,a ko grešim isprave. Ako mislite da nešto od toga što postavim nije tačno, ja Vas molim da me ispravite, jer je to prilika da nešto naučim.
U tom smislu, Vaša izjava da je “samo čovek mogao da stvori takvu kombinaciju svinjskog, pilećeg i ljudskog gena (i o tome postoji obimna literatura dostupna na Internetu)”, spada tačno u uski okvir tema kojima se ovaj blog NE bavi. To su nedokazane i nedokazive tvrdnje. Vaša tvrdnja je, za sada, nedokazana, i nemojte očekivati da ću na tu temu reći bilo šta, dok se ne dokaže. Ali, pošto me zanima, molim Vas, uputite me odakle da počnem sa istraživanjem.
Ostatak Vašeg teksta (upozorenje Srbima, hipotetisanje oko uloge vakcina i slično) nema nikakve veze sa mojim tekstom, niti sa temom ovog bloga i nadam se da ste do sada shvatili da o tome neću govoriti.
S poštovanjem,
stetoskop_sa_slagom, studentkinja medicine. |
| sa mnogo ljubavi i samopregora orkucala i poslala u blogosferu stetoskop_sa_slagom@ 12. septembar 2009 16:53:04 |
|
| 27 Komentari: |
-
Izvinjavam se sto cu ovde postaviti jedno pitanje. Na kojoj si godini studija? Vrlo je moguce da si to vec negde napisala ali, eto, ja nisam upratila.:)
-
nisam ranije napisala, nije problem - na petoj sam godini.
-
E, da znaš kako sam ponosan na tebe!!!
-
nemame: neka si, tako i treba :)
-
Ovaj bre ne ume ni da se bije, udari pa beži. Gde je bre onaj duh gde se udarci razmenjuju dok oboje ne padnu na kolena a kad stignu dotle već su pomireni i namireni. CCC. Nema starog dobrog duha polemike ili se sprema prema tezama koje si ostavila ovde... Da si ti meni živa i zdrava. Možda ti nekad i padnem u ruke. Da znaš... Poznaću te :o)))
-
de, de, nemame, ne budi tako strog! za konstruktivnu i ozbiljnu kritiku je potrebno vremena. stići će ona, verujem.
ako me i jednog dana prepoznaš, predstavi se, nemoj da se stidiš :)
-
Одлично аргументован одговор! А да ли можда знаш колико често лекари у Србији консултују "PubMed"? Ниво публикација које потписују твоји професори а који излазе у часописима са пристојним импакт фактором је ужасно мали. Ко има на Медицини да пристојно ради и прати трендове а не теорије завере_
-
hvala, trudim se!
na fakultetu postoje ljudi koji se ozbiljno i kvalitetno bave svojim poslom, a postoje i oni drugi. uglavnom ih nije teško razlikovati.
što se tiče opšteg stanja srpske nauke, njenog ugleda i doprinosa svetskom korpusu znanja, ne postoji mnogo što bih mogla da kažem a da nije očigledno. medicinska nauka, nažalost, nije izuzetak. u takvim okolnostima, svaki naučni pokušaji, makar oni objavljeni u drugorazrednim ili trećerazrednim časopisima, ipak su za pohvalu. a u klopke teorija zavere i uopšte neracionalnog mišljenja upadaju i najbolji. problem, naravno, nije u tome što greše, već u tome što misle da su nepogrešivi.
-
svaka čast, koleginice! samo tako nastavite!
-
Ovaj provocira, ali nema '8-10dinarapokomadu' da se prijavi. Ko mu je kriv :o)))
-
Kakva li ce vakcina kod nas da dodje?
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4803810,00.html?maca=ser-TB_mondoserbien-2650-html-box
(slobodno preskocite prva tri pasusa teksta)
-
Omu: s obzirom da je dobijamo tek u januaru ima podosta vremena da vidimo kako će stvari da se odvijaju tamo daleko.
valjda ćemo za četiri meseca znati sa velikom sigurnošću šta i kako dalje.
-
Samo nastavi da ih pičkaraš. Ako se ponovo pojave, that is.
-
Današnja vest a u narednom periodu očekuje nas "pandemija" ovakvih vesti:
http://www.blic.rs/svet.php?id=120426
Bilo bi dobro da se više ne upuštaš u polemike o stvarima o kojima ne znaš skoro ništa. Bar bi mogla znati da je za ispitivanje svakog leka ili vakcine potrebno nekoliko godina a nova vakcina je pronađena u junu ove godine zbog čega su proizvođači tražili i DOBILI izuzeće od mogucih tuzbi u slučaju da vakcine uzrokuju štetu na ljudima.
http://www.svinjskigrip.site11.com/
-
Obicno se kao izvor informacija navode strucni casopisi tipa NEJM, Lancet, Nature Medicine.... a ne "Blic", "Pravda"...
Letimicna pretraga PubMed-a donosi:
Pandemic influenza A(H1N1) 2009 vaccines in the European Union.
Johansen K, Nicoll A, Ciancio BC, Kramarz P.
European Centre for Disease Prevention and Control, Stockholm, Sweden. Kari.Johansen@ecdc.europa.eu
Pandemic vaccines from four manufacturers are now available for use within the European Union (EU). Use of these vaccines will protect individuals and reduce the impact on health services to more manageable levels. The majority of the severely ill will be from known risk groups and the best strategy will be to start vaccinating in line with the recommendation from the European Union Health Security Committee prioritizing adults and children with chronic conditions, pregnant women and healthcare workers. The composition of authorized vaccines is reviewed in this article. The vaccine strain in all authorized pandemic vaccines worldwide is based on the same initial isolate of influenza A/California/7/2009 (H1N1)v but the vaccines differ in conditions for virus propagation, antigen preparation, antigen content and whether they are adjuvanted or not. The vaccines are likely to be effective since no significant genetic or antigenic drift has occurred and there are already mechanisms for estimating clinical effectiveness. Influenza vaccines have good safety records and no safety concerns have so far been encountered with any of the vaccines developed. However, special mechanisms have been devised for the early detection and rigorous investigation of possible significant side effects in Europe through post-marketing surveillance and analysis. Delivery of the vaccines to the risk groups will pose difficulties where those with chronic illnesses are not readily identifiable to the healthcare services. There is considerable scope for European added value through Member States with excess vaccines making them available to other states.
Najvise sporova se vodi oko adjuvants-a i koji moze od njih moze da ima negativne posledice u nekim populacijama.
Inace ovih dana me zacidjuje naivnost (i nazalost neprosvecenost) i odsustvo bilo kakvo kritickog razmisljanja velike vecine ljudi u Srbiji.
Voja
-
Pa, gledajuci prepisku (onako neke delove na blic, a neke prilicno detaljno)... i ti dr. N. J. ste u pravu.
A ko odakle i dokle, to vi sami sa samima sobom raspravite.
Znas, mene oduvek i zauvek nervira sto lekari sebe smatraju vecim od Boga! Ako mogu u svojim rukama da drze ljudski zivot, onda mora i da jesu! (Ovo je ironija...) Nemoj zapasti u tu zamku, ali prilicno ides tome.
Ti si jos student. Ovde ima jako obrazovanih i jako pametnih ljudi. I onih koji nece nametati svoje misljenje, niti objasnjavati na svoj nacin, iako je i njihova uza struka u pitanju.
O temi necu, imam svoje misljenje i to svoje misljenje cu ispostovati. ALi nacini komunikacije, odgovora, preganjanja (u ovo ubrajam i jedan davno odgovor meni upucen...). Ne, draga moja, ipak si ti, kako doktor N.J. rece jos uvek samo student, kojem fali dodir sa zivim pacijentom! S onim koji ima svoje dileme, ali ne zeli da neko odluci u njegovo ime. A ti htela ili ne, u svim, ali bas svim tekstovima stajes na stranu koja tebi prema procitanom (mada postoji uvek i druga strana, koju verovatno ne citas) odgovara.
I izvini ako mi odgovoris, a ja ne budem reagovala. Prosto, ne sedimo svi non stop za ovim blogom. Svratimo jednom u... ko zna koliko vremena. Mada, ni ne treba mi reakcija. Samo zelim da budes jednom dobar lekar. Bilo koje sorte (tj. specijalizacije).
-
Žao mi je dobrih lekara sa dobrim namerama i mnogih naivnih ljudi koji će primiti vakcinu verujući "nauci" ali postoje i neki mnogo zli ljudi, sa lošim namerama koji u trci za profitom i željom da kontrolišu celokupno čovečanstvo stoje iza većine najužasnijih dešavanja u svetu. Da li treba da spominjem rat u bivšoj Jugoslaviji, bombardovanje Srbije, napad na Irak, 11. septembar, veštački stvorenu svetsku ekonomsku krizu itd. Sada prisustvujemo bespotrebnom sejanju straha i velikom TV marketingu za jednu neispitanu vakcinu koji kreiraju iste one svinje koje su sa nekom namerom stvorile svinjski grip. Razloge ćemo jednog dana saznati ali za neke će, na žalost, biti kasno...
Da li znate da uz industriju oružja farmaceutska industrija ostvaruje najveće profite na svetu... Da li ste čuli za farmakomafiju ili smatrate da je sve to samo još jedna teorija zavere?... Ok, onda zavrnite rukav i - srećno!
Ako mene pitate...squalene, thimerosol, adjuvants.... Ne, hvala.
http://www.youtube.com/watch?v=47HVfPO7K2k (sa prevodom)
-
Sve sami nepotpisani, sem Voje... Medjutim, NEJM i Lancet nisu isto sto i letimicno nadjeni casopis na Pubmedu koji nije toliko referentan kao, recimo, casopis sa SCI liste. Drugo, rad je vec objavljen, kad su pre stigli? Strucni i naucni casopisi su svojevrsna banda, pa i tamo se radovi objavljuju ako neko da pare, sta kosta farmaceutsku industriju da plati objavljivanje jednog ovakvog clanka... Da se ne lazemo...
-
http://www.youtube.com/watch?v=AClvfXuCvoE
http://www.youtube.com/watch?v=185HKE2c5Gg
Ovom dodati izjave ministarki zdravlja Finske i Poljske.
-
uh, uh koliko komentara!
Anonimni, hvala na savetu da se ne upuštam u polemike o stvarima o kojima ne znam skoro ništa. to svakako neću ni da radim.
vakcine protiv gripa se decenijama unazad prave na isti način. različiti su samo virusi koji se u vakcinu stavljaju. dakle, razlika je u tome što u jednoj godini se u sezonskoj vakcini nalazi ovaj, a sledeće godine onaj virus gripa, recimo jedne godine H3N2, a sledeće godine H1N1, ali i jedni i drugi su virus gripa i to Influenzavirus A. od proizvođača do proizvođača se razlikuju adjuvansi, recimo, i načini primene, ali je princip isti.
čim je novi virus izolovan, kompanije su uzele "pelcer" i, na sličan način kao i ranijih godina, kada se pravi sezonska vakcina, ubili taj virus i ubacili ga u fabriku.
dakle, u odnosu na sezonsku vakcinu, značajna razlika je samo u imenu i prezimenu virusa. što se naučne javnosti tiče, opet, razlika je samo u imenu i prezimenu virusa.
a i to pozivanje na "kako su mogli da naprave tako brzo vakcinu, mora da je glupost" je meni sasvim nelogično. vakcina za sezonski grip se razmatra u februaru kada se pretpostavlja koji će virusi da nas napadnu sledeće godine. onda se sačeka da južna hemisfera završi zimu, da se vidi ima li novih virusa u populaciji i tada se zaključuju predviđanja šta će to da nas zadesi te zime, i ti virusi se izoluju, ubiju i ubace u fabriku. ne znam da li je to samo meni skoro isto kao i čitava priča oko pandemijskog virusa? istina, ove godine je sve značajno hitnije, jer je proizvodnja sezonse vakcine bila u drugom planu u odnosu na pandemijsku, ali, realno, zadatak kompanija je bio samo da obrate novi virus i ubace ga u postojeću "tečnost za vakcinu protiv gripa".
da rezimiram odgovor svom anonimnom čitaocu: vakcina protiv pandemijskog gripa vrlo liči na vakcinu protiv sezonskog gripa. prave se na isti način, od iste biološke vrste (influencavirus), ali od različitog soja. ne treba da očekujemo veće propuste zbog "brzine" pravljenja ove vakcine, jer je ona uglavnom vrlo slična sezonskoj vakcini
Voja: "Inace ovih dana me zacidjuje naivnost (i nazalost neprosvecenost) i odsustvo bilo kakvo kritickog razmisljanja velike vecine ljudi u Srbiji."
tačno tako. ali nije samo problem u Srbiji, čini mi se da je kod nas situacija znatno blaža nego, recimo u SAD, gde imaju strašno veliki problem sa vakcinacijom dece uopšte. u Velikoj Britaniji morbili su, ako ne grešim, opet proglašeni za endemsku bolest, sve zbog pada broja vakcinisane dece. jezivo! a sve to zbog talasa straha i bezumlja koji je toliko uzeo maha, da je prosto začuđujuće.
MMMila: ni jednog trenutka nisam rekla da sam lekar. niti sam ovde ičiji lekar. onaj čiji ću biti lekar imaće tretman drugačiji od ljudi koji čitaju ovaj blog. vrlo grešite ako mislite da ne znam gde da povučem crtu.
i, dozvolite, student ima pravo da zna ono što je skoro učio bolje nego neko ko je to isto učio pre dvadeset godina. bez obzira što je puki student.
Ej narode moj: u svemu ima zrno istine. potrebno je znati dovoljno. jedno je sejanje straha, jedno je razumna zabrinutost. jedno je panika, drugo je dovoljna informisanost. na nesreću, takvu, dovoljnu informisanost, nećemo steći u novinama i na televiziji. i jedni i drugi žive od tiraža. i nadam se da smo se tu razumeli.
Omu: "Strucni i naucni casopisi su svojevrsna banda, pa i tamo se radovi objavljuju ako neko da pare, sta kosta farmaceutsku industriju da plati objavljivanje jednog ovakvog clanka..."
profit je profit. treba biti pametan...
Lanna: pandemija gripa i posledični razvoj prilično opasne vakcine 1976. je strašan fijasko. na nesreću, ne može niko da garantuje šta će ove godine na bude. na sreću, 1976. je bila pre čitave trideset i tri godine, a industrija i nauka ne stoje.
ministri zdravlja imaju pravo na svoje mišljenje. narod ima pravo da reaguje. ni jedni ni drugi nisu nužno u pravu.
ne znam za vas, ali ja ni Tomici ne verujem ni reč.
na kraju, da ne mislite da stetoskop živi u magli - mislim da je sve ovo jedna strašno prljava igra. počev od nabavki vakcina preko državnih protokola, do ličnih strahova. jezivo je i odvratno.
ali naše (kao lekara, kao onih koji praktikuju "medicinu zasnovanu na nauci" ili "medicinu zasnovanu na dokazima", kako ko voli) je da idemo kuda podaci vode. za sada se vakcina nije pokazala kao tragična, možda se pokaže sutra. ako se pokaže, onda smo dužni da menjamo svoje protokole. ako se ne pokaže, onda super.
-
Da je i ova vakcina tragična pokazalo se još 1976. godine kada je od svinjskog gripa u SAD-u umro jedan vojnik a od vakcine 25. Paralizovanih preko 500. A da se istorija ponavlja govori i današnja štampa:
http://www.index.hr/vijesti/clanak.aspx?id=460200
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/troje-mrtvih-nakon-primanja-cjepiva-protiv-h1n1.html
A vakcinisanje gotovo da nije ni počelo.
Evo i jedno zanimljive knjige:
http://dzonson.wordpress.com/2009/07/05/vakcina-novi-genocid/
Download:
http://www.uzmime.com/stampa/e-books/20193/Vakcine-novi-genocid-Vens-Ferel.html
Ako je samo 1% činjenica iz ove knjige tačno onda nekome mora da se sudi.
A evo i jedan "subjektivan" pogled na genijalan pronalazak Rokfelerovog farmaceutskog kartela po imenu vakcina:
http://www.ivonazivkovic.net/istina%20o%20vakcinama.htm
A nešto o tome kako farmako kapital funkcioniše, o tajnim ugovorima, korumpiranim lekarima, ministrima i autorima tekstova u "stručnim" publikacijama itd. možete pogledati i ovde:
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/kontroverzna-cjepiva-tajni-ugovori-s-farmaceutima.html
I umesto pozdrava:
http://www.youtube.com/user/CowboyBebop2012
-
e ovo se zove prava gnjavaza...nekada intelekt moze i da naskodi ; )
-
Anoniman: ajde sve, ali navoditi Ivonu Živković kao izvor... 1:0 za vas!
anagarika: pakao, jašta ;)
-
Izvini, ali tvojoj sujeti nema granice! Neko je tih dvadeset godina proveo u ordinaciji, sa pacijentima, koje je uspesno lecio, usavrsavao se i proveo mnogo vremena uceci druge. I ti se poredis s tako nekim??? Posebno kad znamo kakvi su nam fakulteti i studiranje... bez izuzetka!!!!
Stvarno bi morala da malo porazmislis o svom odrastanju kao lekar. Ne bih volela da budem pacijent nekom takvom, ko sve najbolje zna! Hvala, ne trosim.
-
ako vam zatreba, prekosutra cu ici do batuta, mogu da se raspitam ima li negde blize od vince gajgerov brojac...do tada postarajte se da sto vise unosite maslina i da mi saljete mms-ove ; )
-
umalo da zaboravim...uuuu sta ti je reklaaaaa : ( nece da bude tvoj pacijent...to je vec uvreda za buduceg lekara, za internistu vec nije . )
-
@anagarika: čula sam da je bobičavo voće dobro za koješta. mislim da je najbolje za farbanje zuba i to posebno borovnice i to posebno leti.
što me podseti, pita jedan drugog "kako možemo da se zaštitimo od x-zračenja?" kaže ovaj drugi "možete da sedite iza mnogo debelog zida ili da nosite olovne kecelje". "ma, ne to, nego da li možemo nešto da popijemo pa se tako zaštitimo?" "kao, na primer, šta?" kaže ovaj prvi "pa, na primer, olovo". nije se šalio.
a ako budem ono što bih volela da budem kad porastem, nadam se da niko nikada ni u kom slučaju neće želeti da bude moj pacijent. odnosno "pacijent". đaloveremos što bi rekli u španskim serijama :)
|
 |
| << Home |
| |
|
|
|
| About Me |
|
Ime: stetoskop_sa_slagom
Lokacija: Beograd/Taš
O meni: stetoskop sa šlagom će kad poraste biti doktorka. Za sada je samo studentkinja i sem ljubavi prema lupkanju štiklama niz hodnik, nema ništa lekarsko u sebi. Još je i polumaratonac polupočetnik, samozvani ekspert za vanbasco karaoke i srpsko-kinesku kuhinju, savetodavac i majstor kvariša. Za recepte garantuje da valjaju, za sve ostalo ne baš.
|
| Raniji Postovi |
|
| Arhiva |
|
| Linkovi |
|
|
| Powered by |
 |
|
Izvinjavam se sto cu ovde postaviti jedno pitanje. Na kojoj si godini studija? Vrlo je moguce da si to vec negde napisala ali, eto, ja nisam upratila.:)